유명한 조지아 의사. 조지아의 의학
Otar Marshava는 압하지야에서 500개 이상의 수술을 수행했으며 그곳에서 환자들에게 무료로 서비스를 제공했습니다. 이 고귀한 임무를 수행하는 동안 그는 서리가 내린 겨울에도 잉구리 강을 헤엄쳐 건너야 하는 경우가 많았습니다...
바토노 오타르 씨, 난민이 되기 전에는 어디에서 살았나요?
우리 가족은 갈리 지역에 살았지만 저는 모스크바에서 공부했습니다. 압하지야에서 전쟁이 시작되기 전에 나는 내 후보자와 의학 박사 학위 논문을 옹호했습니다. 1992년에 나는 갈리로 돌아왔고, 압하지야 전쟁이 시작되었고, 그 후 조지아인들이 압하지야 영토에서 이주했습니다. 트빌리시에 도착한 후 나는 트빌리시 주립대학교의 교수로 선출되었습니다. 그리고 6년 전 저는 서부 조지아의 외과 부서장을 제의받았고 그 이후로 쿠타이시에서 근무하고 있습니다.
현재 갈리에 누가 있나요?
우리 어머니는 갈리에서 87세입니다.
그 사람 혼자 산다고?
네, 그 사람은 혼자 살고 매주 금요일마다 나를 기다려요.
매주 금요일에 갈리에 가시나요?
예, 저는 매주 금요일에 가서 어머니를 잠시 방문한 다음 병원에서 환자를 만나기 시작합니다. 때로는 Gali에서, 때로는 Ochamchira에서, 때로는 Tkvarcheli에서 환자가 나를 기다리는 곳에 따라 다릅니다.
귀하의 환자는 조지아인입니까, 아니면 압하지야인과 다른 국적의 대표자가 있습니까?
환자는 국적이 없습니다.
이해합니다만, 그래도...
물론 환자 중에는 조지아인, 압하지야인, 러시아인 및 기타 국적의 대표자가 있습니다.
당신의 어머니는 조지아인으로서 압하지야에 살고 있다는 사실 때문에 불편함을 느끼시나요?
불편함이 없습니다.
당신의 의견으로는 압하지야인과 조지아인 사이에 일상적인 수준에서 어느 정도 온난화가 시작되지 않았습니까?
물론 그랬습니다. 시간이 많이 걸립니다. 사람들은 일어난 일을 소화하고 공존에 익숙해지고 있습니다. 전쟁 후 처음 4, 5년은 관계 면에서 지옥 같았습니다. 국경을 넘지 못하자 어쩔 수 없이 엔구리강을 헤엄쳐 건너 갈리로 들어갔습니다. 양측 모두 나를 적대적인 것처럼 보았습니다. 양측 모두 위험이 있었지만, 응급수술이 필요한 경우가 많았기 때문에 암튼 그렇게 했습니다.
문자 그대로 수영해서 건너간다는 것은 무엇을 의미합니까?
문자 그대로의 의미에서, 그러면 어디서, 그러면 어디서. 인근 다른 마을: Shamgona, Koki, Chuburkhindzhi, Tagiloni, Nabakevi...
하지만 항상 여름은 아니었고, 겨울에도 잉구리강을 헤엄쳐 건너야 했다고요?
여러 번. 나는 심지어 구금되었습니다.
이것은 장편 영화나 이야기의 줄거리입니다...
영화가 어떻게 될지는 모르겠지만, 누군가 도움이 필요하다는 신호를 받았을 때 모든 것을 제쳐두고 그곳으로갔습니다. 그 당시에는 휴대폰이 없었습니다. 어느 날 신문 한 장에 '오타르야, 도와줘'라고 적힌 편지를 받고 바로 갔습니다.
어떻게 잡혔나요?
두 번이나 잡혔어요. 그들은 알아채고 구금했습니다. 그들은 나를 고위 보안 관리에게 데려갔습니다. 나는 의사이고 아픈 사람들을 돕기 위해 왔다고 말했습니다. 그는 나를 머리부터 발끝까지 유심히 살펴보며 “정말 믿고 싶은데 교수님처럼 보이지 않네요”라고 말했다. 그리고 나는 다음에 압하지야로 이사할 때 의학 분야의 의사와 교수의 졸업장을 가지고 갈 것이라고 대답했습니다. “내가 당신을 놓아줄 자신이 있나요?” 그는 웃었다. 놓는 것은 당신의 선택이지만 놓으면 반드시 올 것이다'라고 말했다. 제가 두 번째로 구금되었을 때 그들은 저를 그 사람에게 데려갔습니다. 그는 나에게 교수 신분증이 있느냐고 물었다. 첫 번째 체포 이후 나는 의사와 교수의 졸업장 사본을 가지고 다녔습니다. 예, 저는 이 문서를 그에게 제시했습니다. 그는 그것을 살펴보고 나에게 공식적으로 압하지야에 들어갈 수 있는 허가를 달라고 명령했습니다.
그 자신이 압하지야 사람이었나요?
물론이죠. 그 이후로 나는 공식적으로 압하지야에 입국했고 아무도 나에게 문제를 일으키지 않았습니다.
그리고 러시아인도요?
그리고 러시아인들도 마찬가지입니다.
그 사람 이름이 뭐예요?
그는 오늘날에도 여전히 높은 지위에 있으며 아마도 그의 이름과 성을 기록할 가치가 없을 것입니다.
압하지야에서 얼마나 많은 작전을 수행했습니까?
첫 번째 단계에서 불법으로 건너가서 불법적으로 일을 했을 때 41번의 수술을 했습니다. 이는 비정상 상태에서 수행된 작업이었습니다. 호두나무 근처나 감귤 농장에서나...
그러한 조건에서 수행된 작업의 결과는 무엇이었습니까?
41개 작전 중 모두 성공했다.
기이.
나는 선천성 심장 결함이 있는 압하지야 신생아에게 독특한 수술을 시행했습니다. 그는 살아남았고 내 이름인 오타르(Otar)라는 이름을 얻었습니다. 나는 그를 트빌리시로 데려와 카슈에티 교회에서 세례를 주었다. 이제 그는 12살이 되었습니다. 첫 번째 단계는 너무 나빠서 국경에서 통과할 수 없었고, 조지아 환자들만 도왔습니다.
압하지야인들이 당신을 믿지 않았나요?
상황이 어려웠고, 게릴라전이 벌어지고 있었고, 신뢰도가 극도로 낮았습니다. 한번은 내가 갈리 병원에 있을 때 부상당한 압하지야인 세 명이 이송되었습니다. 출혈로 인해 수후미로 이송하는 것이 불가능했습니다. 게다가 수후미에서는 전화해서 상황을 설명했더니 이 문제에 필요한 자격을 갖춘 외과의사가 없다고 했습니다. Marshava가 Gali에 있다는 것을 알게 된 그들은 내가 수술을 수행하기로 결정했습니다. 나는 세 사람 모두에게 필요한 수술 치료를 제공했습니다. 이 이야기가 있은 후, 압하지야 환자들은 종종 나에게 도움을 청하러 옵니다. 그건 그렇고, 이 이야기 이후 조지아 측, 특히 당시 보건부 장관 Avtandil Jorbenadze도 관심을 보였습니다. 그때까지 나는 이미 59번의 수술을 했고, 내가 돌아왔을 때 그들은 나에게 월급을 주었습니다. 정확히 얼마였는지는 기억나지 않지만 그 돈으로 충분한 양의 약을 샀다. 그는 그들을 압하지야로 데려가 252번의 수술을 수행했습니다. 누군가가 Ardzynba에게 Marshava 교수가 트빌리시에서 와서 압하지야에서 작전을 수행하며 금지하자고 말했다고 말했습니다. 내가 아는 한 Ardzynba는 이렇게 대답했습니다. 의사가 고귀한 행동을 하고 있다면 왜 금지합니까? 따라서 내 활동은 실제로 허용되었지만 종이에 적고 공식화되지는 않았습니다. 2009년에만 우리는 압하지야로부터 받은 요청에 따라 조지아 측이 57건의 작전과 307건의 협의에 자금을 지원하는 성과를 거두었습니다. 이러한 협의를 바탕으로 환자를 선정하여 일부는 트빌리시로, 일부는 쿠타이시로 이송했습니다.
당신은 "이메디의 영웅"입니다. 이미디TV사에 이런 갤러리가 생긴 건 이번 활동 때문이겠죠?
물론. 나는 의사이므로 다른 일을 할 필요가 없었습니다. 이 활동이 얼마나 영웅적인지는 모르겠지만 Imedi는 물론 나의 이러한 활동에 감사했습니다.
당신은 종종 자신을 정치와 분리하고 자신의 전문 분야에만 국한한다고 말합니다. 그러나 압하지야에서의 당신의 활동이 조지아인과 압하지야인 사이의 관계를 따뜻하게 하는 데 기여했다면, 이것은 정치가 아닙니까? 이 방향에서 당신보다 더 많은 일을 한 정치인이 누구입니까?
정치는 내 일이 아니지만 의료 분야에 대한 나의 헌신이 긍정적인 정치적 결과를 가져왔다면 그것은 훌륭한 일이다.
압하지야인들이 독립을 달성한 것으로 추정되는 상황을 알고 있다고 생각하십니까? 그리고 러시아의 이러한 독립을 인정함으로써 그들은 자국민을 러시아와의 완전한 동화 위험에 빠뜨렸지만 조지아에 머무는 동안에는 아무것도 위협하지 않았습니다. 그들의 정체성과 문화는?
나에게는 압하지야 친구들이 많이 있는데, 그들의 마음 속에는 이미 다음과 같은 질문이 떠올랐습니다. 압하지야는 어디로 가는가? Abkhazia는 일어난 일로부터 무엇을 얻었습니까? 내일 압하지야에는 무엇이 기다리고 있을까요? 피해자가 왜 이렇게 많아? 등. 오늘날 압하지야에는 압하지야 학교라고 불리는 학교가 있지만 압하지야어로는 아무것도 가르치지 않습니다. 나는 그들이 직면한 문제를 아직 완전히 이해하지 못했다고 생각하지만 이 과정은 이미 시작되었습니다. 특정 문제가 이미 대중의 의식 속에 표면으로 떠오르고 있습니다.
당신은 정치인은 아니지만 관찰력이 뛰어난 사람이자 애국자입니다. 조지아의 영토 보전을 회복하기 위한 메커니즘이 있을 것이라고 생각하십니까?
이에 대한 상호 욕구가 있더라도 조지아인이나 압하지야인 모두 이 문제를 해결할 수 없습니다. 이렇게 하면 우리는 공공외교의 범위를 벗어나지 않을 것입니다. 국제기구와 서구 국가들 역시 우리가 러시아와 이해관계를 비교할 때까지 이 문제를 해결할 수 없을 것이며, 러시아인들이 말했듯이 우리는 그들로부터 진전을 얻지 못할 것입니다.
나에게는 영토 반환이라는 용어가 완전히 받아들여지지 않습니다. 압하지야인 없이는 압하지야 영토가 필요하지 않습니다. 나는 조지아인과 압하지야인 사이에 사랑을 되찾고 싶습니다. 구다우타의 한 테이블에서 그들은 존경의 표시로 나에게 "Gamarjoba abkhazeto sheni"(갈락티온 타비제의 가사가 있는 노래인 "Hello Abkhazia")를 듣게 해주었습니다. 압하지야인 손님이 쿠타이시에 왔을 때, 나는 수백만 압하지야인의 대표가 나를 만나러 왔다고 농담을 했습니다. 나는 영토가 아니라 서로 사랑하는 조지아인과 압하지야인을 농담하고 싶다. 이것은 빈 말이 아닙니다. 그 사람, 그 하늘, 그 땅의 은총을 아는 압하지야에 살았던 모든 사람은 그렇게 생각합니다.
배턴 오타르, 총 몇 번의 수술을 해보셨나요?
나는 5,000까지 세다가 싫증이 나서 세는 것을 멈췄습니다.
당신이 인체에 손을 대고 더듬을 때, 당신에게 있어서 그것은 누구입니까? 단지 중요합니까?
나는 수술을 받은 환자도 없었고 그 사람과 우정이나 영적인 관계를 맺지도 않았습니다.
너무 많은 작업을 수행하는 데 지치지 않았습니까?
아픈 사람을 돕는 것이 내 삶이고, 하다 보면 삶도 지치게 될 것 같아요.
남자의 이야기
전 조지아 및 우크라이나 보건부 장관 Alexander KVITASHVILI: “조지아의 훌륭한 외과 의사는 한 달에 15~20,000달러 이상을 벌습니다. 하얀색!"
우크라이나 의학을 개혁하는 데 얼마나 걸리나요? Ulyana Suprun과 그녀의 팀은 올바른 위치에 있습니까? 우크라이나의 경우입니다. 전 조지아 및 우크라이나 보건부 장관 Alexander Kvitashvili는 "112 Ukraine" 채널의 Dmitry Gordon 작가 프로그램에서 우크라이나 제약 마피아와 의료 부패에 대해 언급했습니다. 인터넷 출판물 GORDON은 인터뷰의 텍스트 버전을 독점적으로 출판합니다.
"사카슈빌리는 조지아 개혁의 기관차였습니다. 그는 길을 이끌었고 많은 타격을 입었습니다."
— 알렉산더, 나는 당신에게 많은 질문을 가지고 있습니다. 그 질문은 주로 비밀에 관한 것입니다. 왜 그것이 우크라이나가 아닌 조지아에서는 효과가 있었습니까? 당신은 역사가이고 트빌리시 주립대학교 역사학과를 졸업했습니다. 이로 인해 두 나라에서 보건부 장관이 되는 것을 막지 못하셨나요?
— 이는 다른 사람들의 역사적 실수를 반복하지 않는 데 도움이 되었습니다( 웃고있는), 때로는 스스로 실수를 저지르기도 하지만 다른 사람의 실수로부터 배우려고 노력합니다... 트빌리시 대학교 이후에도 저는 여전히 미국에서 공부했고 그곳에서 석사 학위를 마쳤습니다.
- 정확히 어디에?
- 92~93년 뉴욕. 행정학 석사학위를 받았습니다.
— 보건부 장관은 의사일 필요는 없나요?
- 꼭 그럴 필요는 없다고 생각해요. 어떤 사람이 의학 교육을 받았다면 그것은 좋지만 내 친구와 동료들에게 불쾌감을주지는 않습니다. 의사는 목사가되어서는 안됩니다. 그가 의료 행위에 참여하고 사람들의 생명을 구하는 것이 더 나을 것입니다. .
— 2년 반 동안 당신은 조지아 보건부를 이끌었고, Kakha Bendukidze는 모든 조지아 개혁의 기관차였습니까?
— 국가 전체에서 Misha Saakashvili는 그런 기관차 였고 Kakha는 이데올로기였습니다. 일반적으로 그때 스타 팀이 구성되었는데 Kakha가 더 이상 살아 있지 않다는 것이 아쉽고 많은 일을 할 시간이 없었습니다.
거듭 말씀드리지만, 그것은 그의 이념이었고, 문제에 대한 많은 흥미로운 해결책을 생각해 냈고, 장벽을 극복하는 방법에 대해 생각하면서 혁신을 찾고 있던 22~23세의 아주 젊은 사람들로 구성된 훌륭한 그룹을 선택했습니다. , 이해할 수없는 모든 법률과 규칙을 규제 ... 그건 그렇고, 이것은 흥미 롭습니다. 우리 사역에서는 비슷한 일을하고 싶었습니다. 소련에 살지 않았고 왜 규칙이 적용되는지 이해할 수없는 젊은 사람을 위해 감자 저장이 존재합니다... 바로 어제 레스토랑 중 한 곳에서 감자, 과일 및 야채 저장과 같은 규범이 있는 격자판을 보았습니다.
— 음, 지난 세기 50년대 또는 30년대부터 우크라이나 보건부에는 많은 표준이 보존되어 왔습니다...
— 가장 오래된 것은 1924년입니다. 2016년에 제거했지만 조지아의 개혁으로 돌아가서 다시 말씀드리겠습니다. Saakashvili는 기관차였고, 그는 앞으로 걸어갔고, 많은 타격을 입었고, 당시 Misha가 모은 팀은 내 의견으로는 정말 완벽했습니다. 나는 실수나 과잉에 대해 말하는 것이 아니라 성공에 대해서만 이야기하고 있으며 성공은 Saakashvili가 단결하고 불을 붙인 사람들이 고국의 번영을 위해 자신을 아끼지 않았다는 사실의 결과였습니다.
“미국인들은 우리를 위해 개혁을 한 것이 아니라 조지아 교육에 많은 돈을 투자했습니다.”
— 러시아와 우크라이나의 많은 사람들도 나에게 이렇게 말했습니다. “조지아 개혁에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 첫째, 그곳의 인구는 450만 명이고, 둘째, 미국인들이 와서 그들을 위해 모든 일을 했습니다.” 미국인들이 정말로 당신을 위해 개혁을 수행했습니까?
- 아니요, 하지만 여기에는 어느 정도 진실이 있습니다. 아무도 우리에게 오지 않았지만 미국인들은 한때 조지아 교육에 많은 돈을 투자했고 조지아 사람들은 빨리 그것에 익숙해지고 다르게 사는 법을 배웠습니다.
— 그럼 조지아인들은 미국 대학에 초청을 받았나요?
— 네, 저는 프랭클린 프로그램을 떠났고 우크라이나 출신의 남자들도 많았고 함께 공부했습니다. 이후 다양한 테스트를 거쳐 약 300명을 모집했다.
— 조지아에서만요?
- 아니, 구소련 전체에서 버클리대학교와 컬럼비아대학교를 시작으로 미국 최고의 명문대학교에 진학한 최초의 학생들이었습니다. 이는 조지아에 뿌리를 내렸고, 그러한 프로그램은 1992년에 효과가 있었고 이후 다른 프로그램도 시작되었습니다.
— 최선을 다했나요?
— 네, 시험에 합격해서 미국 대학에 들어가야 했고, 미국 정부에서 자금을 지원해 줬어요. 왜 이것이 큰 영향을 미쳤다고 생각합니까? 왜냐하면 20세에서 25세 사이에 미국에 살면서 새로운 것을 많이 흡수하고 먼저 그들처럼 생각하기 시작했고, 그 다음에는 과학을 이해하고, 그 다음에는 일을 하기 시작했기 때문입니다.
제가 아주 좋아하는 트빌리시 대학교를 졸업한 후, 미국에서는 매일 공부해야 하고, 한 학기 내내 돌아다니면서 공부해야 하고, 3일 동안 시험을 준비하고 합격해야 한다는 사실에 충격을 받았습니다. 교실에서 그들은 당신과 친구이지만, 누구도 당신이 시험에서 부정행위를 하도록 놔두지 않을 것입니다. 이제 미키 마우스, 코카콜라 등의 할리우드 문화는 "마샤와 곰"보다 나에게 훨씬 더 가깝습니다. 그것이 무엇인지, 일반적으로 러시아 팝 음악이 무엇인지조차 모릅니다. 이것은 정치적 연설이 아닙니다. 방금 일어난 일이며 일부 회의에 갔을 때 러시아 또는 우크라이나 동료보다 캐나다인 및 미국인과 의사 소통하는 것이 더 쉬웠습니다.
- 좋아요, 이제 확인하거나 거부하세요. 조지아 출신의 이 사람들이 CIA에 채용되었나요?
— (웃고 있는). 아니, 아무도 우리에게 와서 무엇을 요구하지 않고, 만약 그들이 우리를 모집한다고 해도 우리는 어떻게 해야 합니까?
- 다음 고정관념. 그들은 셰바르나제 치하의 조지아 상황이 매우 나빴을 때 영향력 있는 미국인들이 대학에서 공부한 젊은 애국 조지아인들을 모아 이렇게 말했습니다. “고국을 사랑한다면 조지아로 가서 도둑질하지 말고 그곳에서 개혁을 수행하십시오. 여기에서 당신을 도울 것입니다.” “우리는 돈을 계좌에 넣을 것입니다” – 이것이 사실입니까, 아닌가?
“저는 그런 말을 들어본 적이 없으며, 불행하게도 아무도 계좌에 돈을 넣어 주겠다고 제안하지 않았지만 항상 미국의 지원이 있었습니다. 왜냐하면 셰바르나제 시대에도 젊은이들을 모집하려는 시도가 여러 번 있었기 때문입니다. 정부.
—아직 시도해 보셨나요?
- 예, 그리고 같은 Saakashvili가 Shevardnadze의 법무부 장관이었습니다. 오랫동안은 아니었지만 그는 젊은 재무부 장관이자 경제부 장관이었습니다...
—그럼에도 불구하고 몇몇 영향력 있는 미국인들이 당신을 모아서 감독했다고요?
- 아니요, 모두가 이것이 중앙 집중화되어 있다고 생각하지만 확실히 그렇지 않습니다.
-많은 정치인들이 이것을 확신합니다!
- 아니요, 단지 제가 1992년에 뉴욕에서 공부했고, 다른 누군가가 같은 시기에 컬럼비아에서 공부했고, 우리도 같은 생각을 하고 있다는 것뿐입니다...
-...공통언어를 찾는 것은 쉽습니다...
- ... 네, 그리고 서로를 이해합니다.
“왜 조지아에서 그런 일이 일어났나요? 처음부터 시작했으니까"
— 이제 가장 뜨거운 주제인 조지아 의료 개혁으로 넘어가겠습니다. 나는 당신과 함께 병원에 가는 것을 포함하여 조지아에서 많은 것을 내 눈으로 보았고 놀랐을 뿐만 아니라 적절한 단어를 찾을 수도 없습니다. 특히 우크라이나에서 오면 사람들이 여기 벽에 머리를 박고 있어도 아무 일도 일어나지 않는 것을 보면 시스템의 저항이 극악무도하기 때문에 "조지아에서는 대체 어떻게 된 일이지?"라고 생각하게 됩니다. 이제 가장 중요한 것에 대해 이야기합시다. 조지아의 의료 개혁이 무엇이었습니까?
-글쎄요, 먼저이 주장에 주목하겠습니다. 우크라이나는 큰 나라이고 조지아는 작기 때문에 여기서는 불가능하지만 그곳에서는 가능했기 때문에 받아들이지 않습니다. 작은 나라의 또 다른 측면은 인식 가능하고 권위 있는 100명만이 상황에 영향을 미칠 수 있다는 것입니다. 그곳에서 개혁을 수행하는 것은 우크라이나에서와 마찬가지로 어려웠습니다.
조지아의 의료 개혁을 위한 첫 번째 단계는 95~96년에 새로운 헌법이 채택되면서 시작되었습니다.
— 셰바르드나제 아래서요?
— 예, 특히 우크라이나 헌법에서 국가가 모든 것을 무료로 제공하고 국가가 고품질 의약품에 대한 접근을 보장하며 모든 사람이 이에 대한 권리를 갖는다는 조항이 삭제되었습니다. 즉, 국가 자체가 보증인으로 자리 잡았지만 나머지는 이미 의료 관련 법률에 명시되어 있습니다. 이것이 첫 번째 단계이고 두 번째 단계는 1996년에 취해졌으며 원칙적으로 우크라이나가 현재 하고 있는 일입니다. Semashko는 소련 모델을 제거하고 있으므로 90년대 중반에 조지아에서 실제 개혁이 시작되었습니다. 그들은 다양한 수준의 성공을 거두었지만 무엇이 중요한지 알고 있습니까? 장관과 정부 자체가 여러 번 바뀌었음에도 불구하고 의료 시스템의 전반적인 개혁 노선은 시작된 대로 계속되었으며 일부 장관이 약간의 방해 행위를 하더라도 여전히 이 과정을 따르고 있었습니다. .
왜 그런 일이 일어났나요? 우리가 처음부터 시작했기 때문인 것 같아요. 우크라이나와 조지아의 초기 입장을 비교하는 것은 불가능합니다. 조지아에서는 실제 상황입니다...
-...다 떨어졌어...
- ...그렇습니다. 모든 것이 이미 파괴되었습니다. 역설적으로 들릴지 모르지만 새로운 것을 만드는 것이 더 쉽다는 점에서 좋았습니다. 물론, 끔찍한 것은 엄청난 수의 사람들이 의료 서비스 등을 전혀 받을 수 없다는 점이었습니다. 우리는 처음부터 시작했고 이 과정은 나보다 먼저 시작되었고 나 이후에도 계속되었으므로 나 자신에게 특별한 장점을 부여하지는 않지만 내 작업에서는 더 나쁠 수 없다는 사실부터 진행했기 때문에 당신은 그렇게하지 않을 것입니다 "플러스"로만 빨간색으로 이동합니다. 나는 그것이 우크라이나에서도 마찬가지라고 생각합니다. 비록 당신의 나라에서는 존재하는 이 구조가 어느 정도 효과가 있지만 더 나빠서는 안 됩니다. 어쨌든, 예를 들어, 조지아에서는 트빌리시, 쿠타이시, 그리고 아마도 바투미 외에...
-...모든 것이 파괴되었습니다...
“나는 성공한 사람과 실패한 사람, 두 가지를 찾고 있었고, 원하는 것을 할 수 없는 사람에게서 더 많은 것을 배웠습니다.”
- 구체적으로 어떤 일을 하셨나요? - 차근차근 살펴보자. 국가가 병원을 다 팔았죠?
— 그렇습니다. 하지만 이것은 이미 개혁의 두 번째 또는 세 번째 단계입니다. 저는 우리가 올바른 조치를 취했다고 생각합니다. 그런데 세계은행은 재정적으로 우리에게 많은 도움을 주었습니다. 그들은 우리에게 돈을 할당했고 우리는 스스로 전문가를 찾았으며 그들뿐만 아니라 미국 정부, 유럽 연합 및 기타 조직과 협력하는 것이 매우 쉬웠습니다. 우리는 “우리는 이것을 하고 싶습니다”라고 말했고, 솔직히 말해서 아무도 믿지 않았고 “당신은 성공하지 못할 것입니다!”라고 확신했습니다. 나는 “왜요?”라고 물었습니다. - “아무도 이런 짓을 한 적이 없어요.” - "그렇다면 그것이 작동하지 않을 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?" 결국 그들은 동의하고 자금을 제공했으며 우리는 이러한 개혁에 도움을 줄 사람들을 스스로 선택했습니다. 개인적으로 저는 성공한 사람과 실패한 사람, 두 가지를 찾고 있었는데, 자신이 원하는 것을 할 수 없는 사람에게서 더 많은 것을 배웠습니다. 크로아티아, 에스토니아, 중국을 살펴봤습니다.
— ...국제 경험을 공부하셨나요?
- 네, 도움을 주신 분들도 있었어요. 조지아의 권력구조 전체가 개편되지 않으면 개혁도 있을 수 없다. 경찰, 검찰, 교육, 사법체계의 개혁 없이는 의료의 개선도 불가능하고 모든 것이 서로 연결되어 있기 때문이다. 관료제 개혁 없이, 통일된 기반 없이는 알겠습니까? 데이터베이스에 접근할 수 없고 전문가도 없다면 약을 따로 복용하고 기적을 일으키는 것은 불가능합니다...
— 한마디로 우리나라에 축구가 발전하지 않으면 슈퍼팀 하나도 나올 수 없다...
— ...특히 수구에서는 다른 분야의 개혁이 우리에게 큰 도움이 되었습니다. 또한 나 이전에는 세계은행의 자금으로 엄청난 양의 일이 이루어졌고, 그 나라에는 가난한 사람들의 계층이 있었다고 말해야 합니다. 이 프로그램은 다음과 같습니다. 자신이 가난하다고 생각하는 사람은 누구나 와서 등록할 수 있으며, 그런 다음 사회복지사가 그 사람에게 가서 목록을 작성합니다.
- 그 사람이 뭘 갖고 있지?
- 네, 주택과 그 밖의 모든 것입니다. 184개의 다양한 요소를 검사한 결과 매우 복잡한 메커니즘이 있었고 그 결과 개인이나 가족의 빈곤 수준에 대한 공식이 도출되었으며 만성 빈곤, 다소간, 평균 소득... 그건 그렇고, 조지아의 빈곤은 위기에서 벗어나는 데 도움이되었습니다. 돈이 없었기 때문에 아무것도 부족했기 때문에 예산을 최대한 정확하게 사용하려고 노력했습니다.
이 조사와 연구를 바탕으로 가난한 사람들이 더 많이 받게 될 것이라는 것이 받아들여졌습니다. 제 생각에는 이것이 사회 정의이지만 더 많이 받는다는 것은 무엇을 의미합니까? 재정 지원, 무료 여행, 대학 학업 바우처 등, 건강 보험도 제공됩니다.
즉, 개혁의 첫 번째 단계는 우리가 이 모든 일을 누구를 위해 수행하는지 결정하는 것이며, 동일한 보험이 의료 네트워크 자체를 만드는 데 큰 역할을 했습니다. 우리는 사회적 기반을 가지고 있었습니다. 가난한 사람들의 수는 약 백만 명에 달했고, 이 백만 명을 위한 좋은 보험 정책을 만들려고 노력했습니다.
— 국가가 이 모든 일에 관여했나요?
— 네, 저는 이 사람들을 위해 민간 보험회사로부터 보험 상품을 구입했습니다.
이것이 무엇을 보장했는가? 주정부는 시스템에 돈을 투자할 것입니다. 다른 곳에서는 그러한 치료를 받을 수 없기 때문에 무언가를 위해 250개의 침대를 절약할 수 있도록 병원에 돈을 주는 것이 아니라 의료 시스템 자체에 투자하여 발전하도록 하는 것입니다.
"내가 떠났을 때 공립 병원은 단 하나뿐이었습니다. 아무도 사고 싶어하지 않는 중앙 병원이었습니다."
— 그렇다면 보험약은 개혁의 필수조건인가?
- 네, 하지만 그녀가 나타나려면 뭔가 준비가 필요해요. 우리는 초점을 맞춘 사람들 그룹을 준비했고 이 보험 시스템은 이미 만들어졌고 조금 후에 네트워크를 통한 움직임이 시작되었습니다. 사람, 보험 회사 및 돈이라는 시작 위치가 있지만 그들은 어디로 갈 것입니까? ? 상대적으로 사람이 Batumi에 살고 있지만 거기에 뭔가가 없으면 트빌리시로 가야하므로 두 번째 단계는 의료 기관 네트워크 개발입니다.
— 병원과 진료소를 모두 개인에게 팔았나요?
- 그게 다야 - 내가 떠났을 때 내 생각에는 국영 병원이 단 하나 남았습니다. 아무도 사고 싶어하지 않는 중앙 병원 ( 웃음).
— 그렇다면 모든 것을 개인 소유자에게 제공하고 이 기금에 대한 지원으로 국가에 부담을 주지 않는 것이 더 낫다는 것을 깨달았습니까?
- 네, 이유를 설명하겠습니다. 우리는 경쟁이 치열한 시장에서 서비스를 구매하는 것이 직접 시장을 만들고 시스템을 구현하는 것보다 더 저렴하고 낫다는 것을 깨달았습니다.
— 조지아의 대부분의 병원은 처음부터 건설되었으며 시골 지역, 산에는 트빌리시보다 더 좋은 병원이 있다는 것이 사실입니까?
“마을이 낫다고 하면 좀 과장이지만 사실은 병원 시스템이 지리적 접근성을 원칙으로 세워졌기 때문에 근처에 대도시는 없고 사람들이 모이는 일반 의료센터가 있는 경우가 많습니다. 마을에서 가십시오. 1998년(이 작업을 했던 기억이 나네요) 조지아 병원 네트워크에 대한 마스터 플랜이 만들어졌습니다. 이는 세계 은행, 조지아 보건부(셰바르나제 하에서)와 Kaiser Permanente에 자금을 요청한 프로젝트였습니다. 이 모든 것을 구현할 수 있는 회사.
- 항상 계산되어 있어요 - 시스템이에요...
-물론, Kakha Bendukidze가 10년 후에 발견한 이 계획을 바탕으로 우리는 일부 문구를 변경하면서 작업을 시작했습니다.
— 처음부터 새로 지어진 병원의 비율은 얼마나 됩니까?
— 70 %라고 말하고 싶지만 지금은 훨씬 더 많지만 수리 된 것조차도 새 것으로 간주되어 뼈대 만 남았습니다.
— 고급스러운 수입 장비, 도구, 모든 것이 현대적이고 아름답습니다...
- ...미국과 유럽의 진료소 수준에서...
-글쎄, 당신은 모든 것을 직접 보았습니다.
“90년대부터 조지아주 의사들은 백인 월급을 받아왔습니다”
“내가 그걸 봤는데 이제 모두에게 말해주고 싶어요.” 나는 정규 병원의 조지아 외과 의사들과 이야기를 나눴는데 그들은 나에게 이렇게 말했습니다. "우리의 원칙은 이것이다: 당신이 평범한 전문의라면 당신에게 오는 사람이 적고, 당신이 뛰어나면 고객이 끝이 없다는 것입니다." 3인 가족이 보험료로 한 달에 40달러를 내는 거죠?
- 그리고 또 다른 아이가 태어나면 이런 일도...
- 글쎄요, 플러스 마이너스죠.
- 완전 저렴하고 게다가 약한 의사라면 월급도 약하고, 보통의 의사라면 월급도 보통이고, 좋은 외과 의사라면 10, 12, 심지어 15까지 받으라고 했어요. 연봉 1000만원 - 이게 사실인가요?
- 사실인가요? 달마다.
- 내가 TV 프로그램에서 말했을 때, 그들은 내가 조지아에서 돌아왔고 그곳의 훌륭한 외과 의사들은 한 달에 10-15,000달러를 벌고 있다고 말합니다. 맙소사, 그 후에 무슨 일이 일어났습니까! 그들은 페이스북에 이렇게 썼습니다. “당신은 바보이고 이야기꾼인데 왜 우리 귀에 국수를 걸고 있습니까? 15,000달러가 얼마입니까?” 그러나 대규모 키예프 진료소의 관리자 중 한 명이 내 의견에 동의했습니다. "글쎄, 15... 20을 얻을 수 있습니다. 저도 거기에 있었고 수술을 받았고 그걸 압니다."...
- 사실이에요. 가능해요. 100% 외과의사가 모두 그렇게 많은 돈을 번다고는 말할 수 없지만, 일반 센터에서 일하는 훌륭한 의사의 급여는 15, 20 이상으로 적당합니다.
— 한 달에 수천 달러요?
- 하얀색?
- 네, 솔직히 말해서 90년대부터 조지아의 의사들은 정액 급여를 받아왔습니다.
- 계속하자. 좋은 의사들이 조지아를 떠나기 시작했을 때 Saakashvili가 그들을 모아서 (당신도 참석 한 것 같았습니다) "무엇을 남기고 싶습니까? "라고 물었습니다. 그들은 대답했습니다. 그들은 각 작업마다 고유 한 비율이 있다고 말했고 그는 그것을 위해갔습니다. 그랬나요?
- 예, 아니오. 우리는 미국과 트빌리시에서 포럼을 조직했습니다. 제 목표는 예를 들어 애틀랜타에서 성공적으로 일하는 사람을 조지아로 다시 데려가는 것이 아니었습니다. 강제로 할 수 없으며 필요하지도 않습니다. 그가 그곳에 살고 모든 것에 만족한다면 왜 누군가를 불행하게 만드는가?
-...미국처럼...
- ...또는 독일에서는 불가능해서 아무도 강요하지 않았지만, 해외에서 많은 의사들이 생활과 근무 조건이 개선되었기 때문에 고국으로 돌아갔습니다.
“의사가 아니면 누가 좋은 집을 가질 수 있겠습니까? 공무원에게서, 검사에게서?
- 그런데 의료진이 수술을 할 때 각자의 비율이 있다는 게 사실인가요?
- 네 그럼요.
— 수술 비용이 2,000~3,000달러이고 그 사람이 "나는 외과의사이고 이 정도의 비율을 받을 자격이 있습니다"라고 알고 있다고 가정해 보겠습니다.
— 이것은 의사와 진료소 사이의 계약의 일부입니다...
- ...그리고 합법적으로 돈을 벌 수 있다는 것이 밝혀졌습니다...
- ...국가가 이를 보장하고 트빌리시와 조지아의 다른 도시의 의사들은 훌륭한 의사에 걸맞게 머리를 높이 들고 걷는 것이 완전히 합법적이고 합당하게 막대한 돈을 받고 세금을 내고 있다는 것을 알고 있습니다.. .
- 사실이에요. 나보다 몇 살 많은 50대 소아심장외과의 친구가 최근 “피곤하다”며 배를 타고 세계 일주를 떠났다. 그 남자는 방금 은퇴했습니다. 그는 센터를 갖고 있었고, 많은 일을 했습니다...
-...그리고 이제 그의 건강이 좋아져서 쉴 수 있게 되었습니다...
- 맞아요, 그게 정상이에요, 아시죠?
- 틀림없이...
"저는 이런 짜증을 이해하지 못합니다. 그는 의사이고 그런 집이 있습니다. 글쎄요, 의사가 아니라면 누가 좋은 집을 가져야 할까요?" 공무원에게서, 검사에게서?
— 인정하세요, 조지아 보건부 장관으로서 당신은 백만장자가 되었거나 심지어 억만장자가 되었습니까?
- 그러지 않았고, 그런 목표도 없었습니다. - 의도하지도 않았습니다. 거기에 일하러 온 게 2~3년도 채 안 되는 걸로 알고 있었고, 2년 후(전부는 아니지만 보건부 장관 같은) 장관 순환도 나쁘지 않다고 생각한다.
- 심지어 그런가요?
— 시스템이 올바르게 구축되어 모든 목사가 와서 그보다 먼저 온 모든 사람을 해고하고 모든 것을 근본적으로 바꾸기 시작하면 그렇지 않습니다. 2년 동안 일한 후에 나는 그곳에서 매우 편안함을 느끼기 시작했습니다. 물론 재정적으로는 그렇지 않았습니다.
- 얼마를 벌었나요?
— 환율 1.5~3천 달러로 약 5천 라리.
- 조금...
— 2008년에는 정상이었습니다. 여기서 저는 3,500 그리브나를 벌었습니다! ( 웃음).
“보리스 로스킨으로부터 초대를 받고 대통령청에서 면접을 봤습니다. 대통령, Yatsenyuk 총리, Groysman 의장이 거기에 있었습니다.”
— 당신은 2014년에 새로 개편된 우크라이나 내각에 장관으로 초청된 외국인 세 명 중 한 명이 되었는데, 정확히 누가 당신을 초대했나요?
-글쎄, 이것은 실제로 독특한 이야기입니다. 저는 우크라이나의 개혁을 위해 일하는 그룹에 속해 있었습니다. 이 그룹은 소로스 재단의 자금 지원을 받았으며 우리는 보건부 산하에서 개혁 개념을 작성했습니다. 나는 미국에 있었고 내 친구가 나에게 전화를 걸어 우크라이나에서 전화가 올 것이라고 말했습니다. 그들은 말하면 당신이 스스로 결정을 내릴 것이라고 말합니다. 그들은 나에게 “우리는 키예프에서 당신을 만나고 싶다”고 전화했습니다. 나는 미국에 있고 일주일 안에 도착할 것이라고 대답했지만 그들은 거절했다고 말했습니다.
- ...긴급한 필요...
- ...오늘 내일. 도착한 다음날... 저는 여기서 일했기 때문에 우크라이나의 상황을 따라갔습니다. 선거가 있고 새로운 정부가 있다는 것을 알고 있었지만 지시에 따라 조언자 그룹이 만들어지고 있다고 생각했습니다. 그러다가 무엇을 제안해야 할지 알게 됐어요...
- ...장관직은...
- 예. 조지아 총리였던 Lado Gurgenidze가 저를 추천했습니다. 저는 이 직위의 후보자 중 한 명이었고 Boris Lozhkin으로부터 이곳으로 오라는 초대를 받았고 대통령 행정부에서 면접이 진행되었습니다. 그것은 저에게 충격이었습니다. 저는 공항에서 즉시 그곳에 도착했고 대통령, Yatsenyuk 총리, Groysman 의장이 거기에 있었습니다.
- 그냥 그런가요?
- 그렇죠.
- 당신은 누구가 될 것인가 - Poroshenko 또는 Yatsenyuk?
"아시다시피 처음 6개월 동안 그런 대화가 없었다면 우리는 더 많은 일을 할 수 있었을 겁니다." 나는 누구의 것도 아니라고 모든 사람에게 설명했습니다. 저는 대통령 팀의 초대를 받았으며 일하면서 그 일원이되었다고 믿었지만 그것이 제가 상사 인 총리에 반대한다는 의미는 전혀 아닙니다.
- Yatsenyuk은 당신이 Poroshenko의 남자라고 생각했습니다 ...
-...그렇게 생각하진 않은 것 같은데...
- ...그리고 Poroshenko - 당신은 Yatsenyuk의 남자인가요?
-스파이처럼 Stirlitz처럼 나는 무엇입니까? ( 웃음). 아니요, 그런 일은 일어나지 않았습니다. 비록 그것이 나에게 어려울 것이라는 것이 즉시 분명해졌습니다. 나는 누구도 몰랐고, 나를 아는 사람도 없었고, 서로 아는 사람도 거의 없었습니다. 우리가 지난 2년 동안 위원회와 싸우지 않고 어떤 일에도 노력을 낭비하지 않고 정상적으로 일할 시간이 있었다면 우리는 많은 일을 했을 것입니다. 더.
“우크라이나의 의료기관 면적은 4천만 평방미터입니다”
— Arseniy Yatsenyuk과 함께 작업하는 것이 쉬웠나요?
- 그 사람이 당신 말을 들었나요?
— 다시 한 번 반복합니다. 처음에는 어느 정도의 신뢰가 필요했기 때문에 제 입장을 전달하는 것이 어려웠고 나중에는 매우 쉬워졌지만 너무 늦었습니다 ( 웃음).
— Yatsenyuk이 우크라이나의 의료 기관이 몇 평방 미터의 공간을 가지고 있는지 몰랐다는 것이 사실입니까?
"그리고 그 사람은 몰랐고, 다른 사람도 몰랐을 것 같아요. 우리는 그렇다고 생각했어요."
—이 그림의 이름을 지정해 주실 수 있나요?
- 4천만 평방미터.
— 우크라이나의 의료기관에서요?
- 얼마나 필요해요?
- 음, 아마 4분의 1이나 5분의 1 정도일 거예요.
- 그게 뭐죠?
— 침대 수가 그렇게 많지는 않겠죠?
-이것들은 침대 일뿐만 아니라 거대한 건물, 복도, 다용도실, 헥타르의 땅입니다. 그 위에 감자를 심는 것입니까, 아니면 무엇입니까? 이 모든 것은 사람들이 우유로 결핵을 치료받을 때 만들어졌습니다...
- ...그리고 새로운 조건도...
- ...그들은 뭔가 다른 것을 요구하는데, 유럽 병원의 평균 입원 기간이 3~4일이라면 우크라이나에서는 5~11일입니다.
-그렇습니다. 더 이상 이야기 할 것이 없습니다 ...
“이것은 여기 의사들이 나쁘다는 것을 의미하지 않습니다. 오히려 의사 자신의 훈련의 질이 매우 높다는 것입니다. 단지 모든 사람들이 이 1,100개의 병상이 5-11일 동안 꽉 찼다고 기록하고 있기 때문에 나쁘고 멍청한 시스템에서는 그런 거대함을 유지하기 위해 돈을 벌 수 있습니다.” , 이것이 변경되자마자(지금 변경 중입니다) 유럽 시스템이 더 좋아졌다는 것을 매우 빠르게 느낄 것입니다.
“그들이 나에게 한 달에 백만 달러를 제안한다면 나는 솔직히 그것을 받아들일 것입니다.”
— 한때 모든 외무장관에게 우크라이나어 교사가 배정되었던 것으로 알고 있습니다.
— (웃음).
- 왜 선생님을 두려워했나요?
“두렵지 않았습니다. 올 때 공부하겠다고 약속했지만 시간이 정말 없었습니다.” 글쎄요, 그것은 마치 선거 공약과 같습니다. 저는 모든 것을 아주 빨리 이해하기 시작했습니다. 90%, 그리고 읽기도 했습니다.
— 대통령이나 총리의 서류에서 '터미노보' 비자가 찍힌 것을 봤을 때 해당 서류가 즉시 파기됐다는 게 사실인가요?
— 네, 이 재미있는 이야기는 제가 사용하는 언어가 영어이고 영어에는 '파괴하다'라는 뜻의 '종료'라는 단어가 있다는 사실과 관련이 있습니다. 읽고, 기억하고, 태워버려야 할 비밀 문서인 줄 알았는데...
-...먹다...
- 글쎄요, 그렇죠( 웃음). 그러다가 알아냈는데...
— 우크라이나 의학에는 부패가 많나요?
— 네, 그럴 것입니다. 의료 재정 시스템이 바뀔 때까지는 아무 것도 할 수 없습니다.
— 우크라이나 제약 로비는 마피아입니까?
— 저는 이 단어가 마음에 들지 않습니다. 왜냐하면 모든 회사, 모든 대형 제조업체에는 로비가 있기 때문입니다. 우크라이나 제약 산업은 매우 강력하고 물론 알 카포네도 있지만 나는 그들을 그다지 마피아라고 생각하지 않습니다. 저는 조지아에서 이 모든 일을 겪었습니다. 병원이 인수한 최초의 회사는 제약회사나 건설회사였습니다. 왜냐하면 이 두 분야에는 돈이 있었기 때문입니다. “의약품 유통업자가 어떻게 진료소를 소유할 수 있습니까?”라고 말했지만 문제는 무엇입니까? 비록 가금류 유통업자라고 해도 나에게 어떤 차이가 있나요?
— 약사 및 주요 장비 공급업체 여러분, 장관이 되셨을 때 리베이트를 제공하셨나요?
— 아니요, 하지만 이 사업의 발전을 방해하는 어리석은 규제를 제거해 달라고 요청했습니다. 나는 많은 규제와 규범이 우크라이나의 제약 사업을 보호하지 못하고 방해만 한다고 믿습니다. 우리는 유럽 시장에 진출할 수 있는 기회를 제공해야 하며 이를 수행할 수 있는 강력한 제조업체가 많이 있습니다.
— SBU 장군 중 한 명이 당신이 우크라이나 보건부 장관으로 임명된 후 첫날 어떤 사람이 당신에게 와서 한 달에 백만 달러를 제안했다고 말했습니다. 그랬습니까?
-아니요, 하지만 제안된다면 솔직히 받아들이겠습니다 ( 웃고있는). 나는 한 달에 백만 달러의 가치가 있다는 사실조차 몰랐습니다. 무엇을 위해? 무엇을 하려고?
- 뭔가에 눈을 돌리다...
- 아, 아시죠... 1만 달러로 사람을 죽일 수 있다면 그 사람에게 백만 달러를 쓰는 것은 잘못된 접근 방식입니다( 웃고있는).
- 안 왔어?
-아니요. 하지만 이야기가 달랐습니다. 아직 말하지 않았습니다. 나는 마린스키 공원을 거쳐 내각으로 걸어가는 것을 좋아했는데 어느 날 한 남자가 나에게 다가와 다음과 같은 제안을 했습니다. “우리는 모든 주치의를 해고한 다음 그들을 재배치해야 합니다. 웃고있는).
- 이것이 우리의 길이다!
“누군가 보낸 줄 알았는데.”
— 키예프에서 가장 큰 병원의 주치의들은 한 달에 현금으로 15만 달러 이상을 번다는 것이 사실인가요?
- 글쎄요, 그건 모르겠지만, 그렇다면 놀라지 않을 것 같아요. 반복합니다: 나는 이 돈의 합법화를 지지합니다. 주치의들이 그렇게 많은 돈을 벌 기회가 있다면…
- ...합법적으로 돈을 벌 수 있을 텐데...
- 그렇죠. 누가 뭐래도 의학은 여느 사업과 마찬가지로 사업이고, 발전하려면 돈이 투자되어야 한다는 거 아시죠? 나는 원하지만 자신의 진료소를 개발할 수 없는 사람들을 많이 보았습니다.
- 조지아에 대해 이야기한다면 돈과 재정 능력 측면에서 아마도 우크라이나보다 작을 것입니다...
- ...예...
- ...그리고 훌륭한 외과 의사는 한 달에 최대 2만 달러까지 벌 수 있습니다. 글쎄, 주치의는 거기에 얼마를 가지고 있습니까? 한달에 150~200만원?
- 아니요, 그들은 외과의사보다 수입이 적습니다. 주치의는 의사가 아니다..
- ...그리고 관리자는...
- ...물론 매니저죠.
- 음, 진료소 주인이 20만을 갖고 있나요?
— 진료소의 주인은 대부분 대기업입니다. 얼마나 벌지는 모르겠지만, 조지아에서 최초로 보험, 네트워크, 의약품 유통업체의 조합을 만든 EVEX라는 회사가 있는 것으로 알고 있습니다. 그들은 런던 증권 거래소에 진출했고 2년 전 회사 지분 30%를 1억 2,500만 달러에 팔 수 있었습니다.
“당국과 국회의 지원으로 의료개혁 추진에 3~5년 걸릴 것”
— 그런데 조지아주 보건부가 병원 업무에 사실상 간섭하지 않는다는 게 사실인가요?
- 절대. 우선, 어디로 올라갈 것인가?
- 사적인 일...
— 네, 그렇습니다. 그러나 주정부는 서비스의 가장 큰 고객이고 지불하는 사람이 누구든지 전화를 걸기 때문에 우크라이나에서 이러한 태도가 어디서 나오는지 모르겠습니다. 그들은 이 지역에 민간 사업이 있으면 개인 소유주라고 말합니다. 모두를 교살할 것이다. 이는 사실이 아닙니다. 왜냐하면 국가는 재정적 수단의 도움으로 상황을 통제할 수 있기 때문입니다.
— 우크라이나 의약품의 90%가 위조품이라고 들었는데, 정말인가요?
- 아니, 난 믿지 않아요.
- 얼마나 많이?
- 음, 아마도 10~15시쯤...
- 총?
- 음, 위조약이 뭐죠?
- 완전 엉망이네...
"나는 그런 것을 믿지 않습니다. 이제 그 이유를 설명하겠습니다." 비싼 것들은 시장 뒷방에서 아무도 사지 않을 텐데, 싼 것들은... 그럼 몇 개나 만들어서 이런 식으로 이익을 가져다주실 건가요? 폴란드에서 여행가방을 사서 우크라이나로 운송하는 셔틀 사업이 성황을 이루고 있지만 짝퉁은 그리 많지 않습니다.
— Verkhovna Rada 의학 위원회 회의에 참석하지 않으셨습니다. 왜 그렇습니까?
“처음에는 하나도 놓치지 않았는데, 개혁안 빼고 다 논의하기 시작하자 멈췄어요. 3개월 뒤 대의원들이 다시 개혁에 복귀하자 나는 다시 방문을 시작했다.
— 귀하의 리더십 하에 의료 개혁 시행을 지연시킨 사람은 누구입니까?
“1~2년 안에 하게 될 줄은 몰랐는데, 시스템을 흔들었고, 오늘 장관이 시작한 일을 계속하고 있다니 정말 대단하다.”
— 우크라이나 의학을 개혁하고 세계 최고의 국가처럼 만드는 데 얼마나 걸립니까?
“당국과 의회의 지원으로 이 작업은 3~5년이 걸릴 것입니다. 3년 안에 이미 좋은 결과를 볼 수 있으며 5년 안에 완전히 새로운 시스템이 될 것입니다.
“사카슈빌리가 우려하는 바를 예측하는 것은 불가능합니다.”
— 당신이 쓴 의학 개혁에 관한 법률이 Ulyana Suprun을 대신하여 Verkhovna Rada에서 통과되었다는 사실에 불쾌하지 않습니까?
— 절대 그렇지 않지만 제 생각에는 그녀의 이름도 없습니다. 작가 팀은 완전히 다릅니다.
-그런데 직접 개발했나요?
"나뿐만 아니라 이 모든 것을 무료로 제공하는 데 도움을 준 회사를 포함하여 많은 사람들이 있습니다." 약 15명 정도가 앉아서 함께 일했을 것입니다. 2015년 7월 4일에 Rada에서 법이 준비되었지만 두 번째, 세 번째, 네 번째의 대안이 나타났습니다... 아니요, 불쾌하지 않습니다.
그가 수락했을 때 나는 Suprun에게 문자 메시지를 보내고 역사적인 날 그녀에게 축하를 보냈고 그녀는 다음과 같이 대답했습니다. 그들은 우리의 대의는 정당하며 우리가 이길 것이라고 말합니다. 웃고있는). 우리는 연락하고, 소통하고...
- 그리고 약. Suprun 보건부 장관을 좋아하시나요?
“나는 그녀 밑에서 계속되는 정책이 마음에 듭니다. 총리가 개혁을 지지하는 것을 봅니다. 이것은 매우 중요합니다.
- 그런데 Ulyana 부인 자신이 올바른 위치에 있습니까?
- 그렇게 생각해요.
- 그냥 엄청 혼내는데...
-물론 옹호도 하고 비판도 할 수 있어요. 내가 다르게 했을 수도 있는 일들이 있지만 전반적으로 그렇습니다. 그녀는 올바른 위치에 있고 팀도 마찬가지입니다. 우리는 기다려야 합니다.
— Mikheil Saakashvili에 대해 어떻게 생각하시나요?
- 매우 좋은. 그 없이는 조지아에서 일어난 변화는 불가능했고, 나에 대해 이야기하면 내가 조지아로 돌아가 정부에서 일하고 싶었던 것이 그의 장점입니다. 이제 이것은 완전히 다른 나라입니다. 나는 자주 거기에 가고 새 정부에서도 (원칙적으로 좋은 일을하기를 원하지만 원칙적으로 투표하지 않았습니다) Saakashvili 아래에 만들어진 모든 기관이 작동합니다. ... .
— 대규모 롤백은 없나요?
- 이러한 롤백을 수행하는 것은 매우 어렵습니다. 그럼 교통경찰을 돌려보내야 할까요? 이건 불가능 해. 솔직히 말해서 뭔가 관성에 의해 작동하고 있습니다. 왜냐하면 새 정부의 첫 4년... 침체가 있었다고는 말할 수 없지만 중단되었고 이제 뭔가 변화가 필요하고 무언가가 완료되어야 합니다. ..
— 귀하의 의견으로는 Saakashvili가 우크라이나에서 정치적 전망을 갖고 있습니까?
— (웃고 있는). 글쎄요, 저는 그의 모든 재판에 대한 뉴스를 보고 있는데, 제게 이것은 정말 터무니없는 상황입니다. 모르겠어요... Saakashvili에 관한 한 예측은 불가능합니다. 나는 회의론자도 낙관주의자도 아닙니다... 누군가는 조지아에서는 그에게 아무 일도 일어나지 않을 것이라고 생각했지만 실제로 그랬습니다... 우크라이나가 큰 나라라는 사실이 그에게 불리하게 작용합니다. 여기에는 임계 질량이 있기 때문입니다. 사람을 키우려고...
- 흔들 수도 있지만 들어올릴 수도...
-글쎄, 그게 돈이되는 이유입니다 ( 웃고있는).
— 당신은 두 나라의 보건부 장관이었고, 수백만 달러를 벌지는 못했지만 많은 것을 알고 이해하고 있는데 지금 무엇을하고 있습니까?
— 이 두 직위 사이에서 컨설팅 사업도 했다가 돌아왔습니다. 우크라이나와 해외의 다양한 회사에서 저를 고용하고 있으며 현재 동유럽, 중앙아시아에서 결핵에 관한 대규모 프로젝트를 진행하고 있습니다.
- 수요가 있나요?
— 네, 저도 코펜하겐에서 WHO 컨설턴트로 일했는데, 거기에서도 큰 프로젝트가 있었어요.
— 적은 급여를 받고 마침내 부자가 되셨나요?
- 아직 아님.
- 그런데 여기로 가는 중이신가요?
— (웃고 있는). 물론 노력하고 있지만 오늘은 일이 잘 진행되고 있다고 생각합니다.
— 우리의 대화를 긍정적으로 마무리하기 위해, 실제 조지아인으로서 일화를 들려주실 것을 부탁드리겠습니다...
- 아, 야구 방망이로 머리를 강타하는구나! ( 웃음).
- 참고: 노래를 불러달라는 게 아닙니다...
— 이것은 전혀 관련이 없을 것입니다. 왜냐하면 나는 노래를 부르지 않기 때문입니다... 지금까지 나는 소련의 농담만 기억했습니다. 아마도 소련에 관한 다큐멘터리 90편을 봤기 때문일 것입니다. 그래서 소년은 아버지에게 다가와서 “아빠, 칼 마르크스가 누구죠?”라고 묻습니다. - "경제학자". - "우리 삼촌 라마즈는 잘 지내요?" - “아니요, 라마즈 삼촌은 수석 경제학자예요”…
녹음: Anna SHESTAK
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흥미로운 추세가 나타나고 있습니다!
수도권 주민들이 치료를 받기 위해 찾아오는 경우가 늘어나고 있습니다.
경우에 따라 이것은 금전적 계산입니다. 유료 서비스는 모스크바와 상트 페테르부르크보다 훨씬 저렴합니다.
그러나 다른 옵션이 있습니다. 나는 다른 사람의 일에 간섭하지 않을 것이며 이것이 내 친척과 관련된 몇 가지 사례에 대해서만 말씀 드리겠습니다.
모스크바에 사는 사랑하는 이모는 관상 동맥 질환, 심각한 심장 박동 장애 및 고혈압을 앓고 있습니다.
그녀는 상태가 악화되는 동안 나에게 전화했습니다. 나는 스스로 치료하지 말고 구급차를 부르라고 조언했습니다.
그들은 내 Larisa Pavlovna를 확고한 평판을 가진 특정 심장학 센터로 데려갔습니다.
그녀가 이 센터에서 보낸 7일 동안 주치의가 한 번 방에 들어왔습니다!
그래서 치료는 이렇게 진행되었습니다. 이모님의 남편이 연구 결과를 받아 저에게 전해 주었습니다. 나는 심장 전문의와 상담하고 이모에게 전화로 필요한 약을 "처방"했습니다.
이모의 남편은 약국으로 달려가 심장 전문의가 추천하는 약을 구입했습니다.
게다가 나는 이모에게 어떤 조사를 했어야 했는지도 말했다.
과거에 명예 이상의 인물이었던 이모의 남편은 하루에 수십 번씩 의사와 이야기를 나눴습니다. 의사, 부서장, 근무중인 의사. 이 사람들은 모두 그를 당황하게 바라보며 아무 짓도 하지 않았습니다.
“윌리 삼촌!” 나는 고모의 남편에게 “그들은 단지 돈을 기다리고 있을 뿐이에요.”라고 설명했습니다. 그들에게 예상되는 만큼만 주면(얼마나 많은지 알아보세요!) 다른 어떤 것과도 비교할 수 없는 대우를 받게 될 것입니다!
"누구한테 주어야 하는데?!" 남자는 분개했다. "그들은 모두 조지아 사람이에요!" 멀리서 보면 그들이 자신의 직업에 대해 전혀 모른다는 것이 분명합니다!
그런데 이 윌리는 어머니 쪽 조지아인입니다. 그리고 아버지 쪽에서는 우크라이나 사람과 한 병에 담긴 카자흐 사람입니다.
따라서 그는 자신을 순종 러시아인이라고 생각합니다.
그루지야 의사들은 완전히 다른 이야기입니다!
어떤 이유로 주변 지역의 병원과 진료소에는 전혀 없지만 모스크바에는 완전한 상자가 있습니다. 아마도 모스크바에는 조지아 의사보다 조지아 도둑이 더 많을 것입니다.
무엇이 바뀌었는지 이해가 안 돼요! 그루지야인들은 의사가 될 수 없다는 것은 소련 시절부터 알려져 왔습니다. 나는 이미 이것에 대해 한 번 썼습니다.
그리고 이제 침을 뱉는 곳마다 조지아 의사가 될 것입니다.
그 이름을 딴 신경외과 연구소에는 그 수가 점점 더 많아지고 있습니다. 부르덴코. 그리고 직장에서 그런 문제를 처리해야 할 때마다 당황스럽습니다. 건설적으로 해결할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 그들은 고무를 당기고, 콧물을 씹고... 역겨워요.
간단히 말해서, 그들은 이모를 우리에게 데려왔고 그녀를 우리 심장과에 입원시켰습니다.
내 사촌에게도 같은 일이 일어났습니다. 그들은 여기에서 그의 신장 결석을 분쇄했습니다.
모스크바에서는 어떤 의미도 얻을 수 없었습니다. 동시에 그는 가난한 사람과는 거리가 멀고 자신이 들은 만큼 지불할 준비가 되어 있었습니다.
나의 또 다른 친척은 모스크바 포테쉬나야 거리에 있는 병원의 유료 부서에서 우울증을 치료하기 위해 상당한 돈을 지불하기로 결정했습니다.
나는 그곳에 7일 동안 머물렀고 8일 만에 내 친척이 Nalchik 출신이라는 것을 알고 Kabardian 정신과 의사가 그에게 관심을 보였습니다.
나중에 우리는 터무니없는 돈으로 우리 도시의 친척을 대했지만 매우 효과적이었습니다.
나는 모스크바와 상트 페테르부르크에 사는 친척들에게 끝없는 전화 상담을 말하는 것이 아닙니다.
내 아내의 조카는 하지의 완전히 일시적인 골절로 인해 외과적 치료를 받도록 악의적으로 설득되었습니다. 그러나 필요한 것은 아무것도 없었습니다. 무릎 관절에 구멍을 뚫고 구멍에서 혈액을 제거하고 고치는 것입니다. 3주 동안 사지. 이 모든 것은 Skype를 통해 잘 진단되었습니다.
그래서 모스크바에서 의사들을 해고하는 것이 좋을 수도 있습니다.
그러나 여기에 문제가 있습니다. 이 모든 조지아인, 북캅카스인 등은 해고되지 않을 것입니다. 그들은 갚을 것입니다.
그들은 불평하지 않고 열심히 일하는 동료 부족민인 러시아인, 벨로루시인, 우크라이나인을 해고할 것입니다.
모스크바의 코 성형술과 저렴한 코 성형술은 인터넷에서 가장 인기 있는 요청 중 하나입니다. 그러나 특별 제안 및 프로모션을 고려하지 않은 이러한 문구는 사실상 반의어입니다. 러시아 수도에서 성형 수술을 받고 동시에 지갑을 약간 비울 수는 없을 것입니다. 그러나 모스크바 가격에는 모든 이유가 있습니다. 코 성형 비용에는 외과 의사의 작업, 마취 지원 및 재료뿐만 아니라 성형 수술 클리닉이 위치한 건물을 임대하는 비용도 어느 정도 포함됩니다. 우리 대부분은 러시아 중심부에 그러한 부동산을 유지하는 것이 얼마나 비싼지 알고 있습니다.
성형외과 의사들은 환자들의 경제적 어려움을 감안하여 저렴한 가격으로 코성형을 받을 수 있는 경우 다양한 특별 프로모션을 진행하고 있습니다. 그러나 이러한 혜택을 제공하는 시기는 제한되어 있으며 모든 환자에게 적합하지 않은 다양한 조건이 있을 수 있습니다.
모스크바 코성형 가격이 만족스럽지 않다면 어떤 계획이 있나요? 지역이나 해외에서 옵션을 찾아보세요. 대부분 인접 국가에서 찾아보세요. 이 문제의 가장 중요한 것은 여전히 성형 외과 의사의 선택이기 때문에이 길은 그렇게 간단하지 않습니다. 따라서 오늘 우리는 해외에서 활동하는 성공적인 모스크바 전문가 중 한 명에 대해 이야기하겠습니다.
이웃 국가의 러시아 외과의사
일부 유명한 러시아 전문가들은 모스크바뿐만 아니라 해외에서도 외모 결함을 제거하고 완전한 사회 생활로 돌아가기를 원하는 최대 수의 환자에게 기회를 제공하기 위해 실습합니다.
따라서 Zurab Vakhtangovich Khutsidze는 러시아 최고의 코 성형 외과 의사 중 한 명으로 간주됩니다. 의사는 러시아 성형, 재건 및 미용외과학회(OPREH)의 정회원입니다. Zurab Khutsidze는 24년 동안 환자의 외모를 개선하고 체형을 교정해 왔습니다. 모스크바 성형외과 센터 "ART-Clinic"(경험이 풍부하고 평판이 좋은 외과의사만 근무)의 수천 명의 환자가 의사의 기술과 전문성을 높이 평가했습니다.
Zurab Khutsidze가 성형외과 의사 왕조의 대표자라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그의 아버지는 그루지아 코 성형술 학교의 창립자 인 Tsope와 같은 유명한 Vakhtang Khutsidze입니다.
성공과 높은 수준의 전문성을 통해 외과의사는 어느 나라에서나 일할 수 있습니다. 왜냐하면 그러한 전문가는 세계 어느 곳에서나 가치가 있기 때문입니다. 오늘 Zurab Khutsidze는 그의 고향인 조지아에서 환자를 받고 있습니다. 조지아 주민만이 Khutsidze 박사로부터 코 성형술을 받을 수 있는 것은 아닙니다. 현재 Zurab Vakhtangovich가 운영하고 있는 트빌리시의 Tsope 클리닉에서는 러시아 및 기타 국가의 모든 분들을 환영합니다.
그루지야 가격과 모스크바 품질
매력적인 조지아 가격과 모스크바의 높은 전문성을 결합한 트빌리시의 코 성형술이 이제 Zurab Khutsidze 덕분에 가능해졌습니다.
모스크바에서 코 성형술 비용이 얼마인지 기억합시다. 위에 나열된 사항을 고려하면 러시아 수도의 평균 성형 수술 비용은 350,000 루블입니다. 두 번째 수술이 필요하거나 환자의 케이스가 복잡한 경우 코 성형 가격이 더 높아집니다.
모스크바의 코 성형술 비용은 350,000 루블이고 트빌리시에서는 천 달러에 불과합니다.
트빌리시에서는 무슨 일이 일어나고 있나요? 가장 큰 장점은 저렴한 가격입니다. 현재 Zurab Khutsidze 박사가 운영하고 있는 Tsope 클리닉의 코성형 비용은 1,000달러입니다. 조지아인들에게 이 가격은 친숙하고 "현지"입니다. 그러나 러시아인들에게 이 금액은 긍정적인 충격을 줄 것입니다. 러시아 루블의 경우 이는 60-70,000으로 국내 가격표보다 훨씬 뒤떨어져 있습니다. 모스크바의 코 성형술에 대한 이러한 가격은 특별 제안이 적용되는 환자에게만 제공됩니다.
물론 우리 러시아인들은 그러한 차이를 별로 인정하고 싶지는 않지만, Zurab Khutsidze를 주치의로 선택하고 싶거나 단지 가장 좋은 가격에 코 수술을 받고 싶다면 경제적으로 유리한 이러한 제안을 놓치지 말아야 합니다. 그리고 훌륭한 의사와 함께.
경제적 요소
조지아 수도의 항공편과 숙박 시설로 인해 마지막 저축액이 손실되지는 않습니다. 조기 예약 시 모스크바-트빌리시 왕복 항공권 가격은 15,000루블 또는 심지어 10,000루블을 초과하지 않습니다. 그러나 때로는 러시아 지역으로 비행하는 것이 훨씬 더 비쌀 수도 있습니다. 따라서 해외에서 성형수술을 받는데 교통비가 문제가 되지는 않습니다. 이곳에서 주택을 임대하는 것은 매우 매력적이며 비용의 주요 부분을 차지하지 않습니다.
오늘날 러시아와 조지아는 조화로운 정치적 관계를 맺고 있습니다. 의료인을 포함한 관광객은 언제나 이곳에서 매우 환영받습니다.
여행과 수술 - 투인원
코를 교정하는 성형수술은 재활이 필요하지만 너무 엄격한 제한을 준수할 필요가 없고 시간도 많이 걸리지 않습니다. 따라서 Doctor Tsope 클리닉에서 코 성형술을 받기로 결정한 환자는 조지아 여행을 의학적 필요성뿐만 아니라 수술과 여행을 결합하는 좋은 방법으로 인식할 수 있는 모든 기회를 갖게 됩니다.
트빌리시는 가장 아름다운 도시 중 하나입니다. Narikala Fortress, Zion Cathedral, Metekhi Rock... 명소 목록은 끝없이 계속될 수 있습니다. 따라서 아름답고 건강한 코뿐만 아니라 새로운 인상을 가지고 조지아에서 돌아올 수 있습니다.
Bokeria는 다양한 병리학에 대해 알려진 심장 수술의 전체 무기고를 수행하는 세계에서 소수의 심장 외과의사 중 한 명입니다. 오늘날 세계에는 많은 작업이 유사하지 않습니다.
Leo Antonovich Bokeria는 1939년 12월 22일 Ochamchira(Abkhazia) 시에서 태어났습니다. 1965년에 그는 I.M.의 이름을 딴 모스크바 제1의학연구소를 졸업했습니다. Sechenov는 지형 해부학 및 수술 외과 대학원에 입학했습니다.
1968년에 학업을 마친 후 Bockeria는 바쿨레프 심혈관 외과 연구소의 선임 연구원으로 일하도록 배정되었습니다. 여기에서 1974-1977년에 그는 고압 산소화 실험실을 이끌었고 그 후 심장 부정맥 수술 치료 부서의 책임자인 과학 부국장으로 임명되었습니다. 1994년부터 Leo Antonovich는 A.N. 바쿨레프 RAMS.
Bokeria의 주요 과학 활동 분야는 최신 진단 및 치료 방법을 사용하여 다양한 심장 질환을 외과적으로 치료하는 것입니다. 그는 직접적으로 바로수술 조건 하에서 200회 이상의 심장 수술을 시행했으며, 그 중 다수는 수술 실습에서 완전히 새로운 것이 되었습니다. Leo Antonovich는 심장 부정맥 및 관상 동맥 심장 질환의 외과 적 치료 문제에 큰 공헌을했습니다. 그는 이전에 수술할 수 없었던 환자 치료 가능성을 크게 확대한 최초의 성공적인 수술을 수행했습니다.
그는 또한 최소 침습 수술과 같은 방향 개발의 창시자이기도 합니다. 심장외과 의사의 특별한 장점은 국내 최초로 인공심실과 심실제세동기 이식을 시행했다는 점이다. 그는 세계 최초의 어린이 수술을 포함하여 그러한 많은 수술을 개인적으로 수행했습니다. 그의 경력 전반에 걸쳐 Boqueria는 실험 방법을 적극적이고 성공적으로 사용했습니다. 실험적으로 테스트된 다양한 수술과 기술이 클리닉에서 성공적으로 구현되었으며 현재 우리나라뿐만 아니라 해외에서도 널리 사용되고 있습니다. 수천 번의 심장 절개 수술을 통해 얻은 레오 안토노비치의 개인적인 수술 경험도 독특합니다. 그는 시범 작전을 수행하기 위해 반복적으로 해외를 여행했습니다. Leo Antonovich의 주도로 러시아 의학 아카데미의 Bakulev 외과 수술 과학 센터에 최고의 진단 및 치료 잠재력을 지닌 다수의 새로운 임상 유닛이 만들어졌습니다. Boqueria는 센터 소장으로서 집중적인 운영 활동과 막대한 행정 업무와 함께 교육에도 적극적으로 참여하고 있습니다.
그는 국내 최대 심장외과 학교의 설립자이자 I.M. Sechenov Moscow Medical Academy의 심장 혈관 외과 과장, 러시아 대학원 교육 아카데미 및 의과 대학 대학원 교육 학부의 책임자이며 더 많은 교육을 제공합니다. 한 세대의 의사보다 Bockeria - 학자이자 러시아 의학 아카데미 상임위원회 회원, 많은 국제 외과 의사 협회의 정회원, 전 러시아 공공 조직 "National Health League"의 회장, 러시아 연방 공공 회의소 회원, 이사 러시아 의학 아카데미의 A.N. Bakulev 과학 수술 센터, 러시아 연방 보건부 수석 심장 외과 의사, 의학 박사, 교수.
Leo Antonovich는 발명, 실용 신안 및 혁신 제안에 대해 150개 이상의 특허를 보유하고 있으며, 1000개 이상의 기사를 출판했으며 그 중 100개 이상이 해외에서 출판되었습니다. 그는 문제가 있는 여러 논문의 저자이자 국내 심혈관 수술에 관한 유일한 매뉴얼입니다. 그는 또한 "흉부 및 심혈관 수술" 저널과 "심혈관 수술 과학 센터 회보"의 편집장이기도 합니다. A.N. Bakulev RAMS”, 저널 “Annals of Surgery” 및 잡지 “Doctor”의 창간자.
레닌 및 국가 상 수상자, 러시아 연방의 명예 과학자인 Bockeria는 조국 공로 훈장, II, III 및 IV 학위, 명예 훈장(조지아), 성 러시아 정교회 훈장을 받았습니다. . Radonezh의 Sergius, II 학위 및 기타 상을 러시아 및 기타 국가에서 받았으며 많은 국제 및 국내 공개 상을 받았습니다. 그는 포티(Poti)와 트빌리시(Tbilisi)시의 명예시민이다.
보케리아는 결혼했습니다. 그의 아내는 연구소에서 만난 올가입니다. 그들의 딸 Ekaterina와 Olga도 의사입니다.
